حوار مع مناضلين من إندونيسيا

مازالت الأحداث المتفجرة في إندونيسيا تلفت انتباه كافة الثوريين في عالم اليوم…خصوصا أنها تعد الأهم منذ سنوات طويلة مضت….وفى هذا السياق نشرت انترناشيونال سوشياليزم (الاشتراكية الأممية) في عدد الخريف الماضي حوارا شديد الأهمية أجرته مع عدد من ممثلي الطلبة والعمال ذوي التوجهات الاشتراكية حول قضايا الإصلاح والثورة، وإمكانيات تطور الأوضاع بعد أن أطاحت الاحتجاجات الواسعة بسوهارتو الديكتاتور ليتولى حبيبي مقاليد الأمور في ظل معارضة متنامية لحكمه.. هذا هو نص الحوار

في البداية كان الحوار مع عدد من ممثلي اللجان العمالية من أجل الإصلاح الشامل المعروفة باسم (كوبار)

* ماذا كان تأثير أحداث مايو (المواجهات، الشغب، المظاهرات، والإضرابات) على مجريات الأمور في مصنعك؟
عامل مصنع بمقاطعة كابيوك (بجاكارتا العاصمة): عقب الاحتجاجات الواسعة التي عمت الشارع الإندونيسي فى مايو الماضي توافدت وحدات من الجيش للمصنع للحيلولة دون اشتراك العمال فى النشاط السياسي، وعقب أحداث الشغب والمظاهرات التي اندلعت أغلق أصحاب المصنع أبوابه.

وتلتقط عاملة أخرى بمصنع الملابس،بكابيوك، أطراف الحديث وتقول: عقب أحداث الشغب التي تفجرت بالبلاد فرضت القوات المسلحة هيمنتها على المصنع، ونظمت ورديات لحراسته، وحتى رجال الأمن لم يسمح لهم بالاستمرار، وأصبح المصنع بالكامل تحت سيطرة وحدات الجيش.

* وكيف كانت درجة اهتمام عمال المصنع بالمظاهرات وأحداث الشغب التي اندلعت؟
عاملة بمصنع الأدوات المنزلية بكابيوك تقول:- داوم العمال على متابعة الأخبار عبر شاشات التليفزيون، وحظيت حركة الطلبة بتأييد واسع، حيث يشترك العمال مع الطلبة فى نفس الهدف وهو الرغبة في إيجاد قائد جديد للبلاد، وعقب إزاحة سوهارتو تطلع العمال إلى تشكيل حكومة جديدة تكون أفضل من الحكومة السابقة.

في حين يشير عامل آخر بمصنع الأخشاب، بلابينج (مقاطعة سيماتارا): فى أعقاب إزاحة سوهارتو صرح وزير القوى العاملة أنه لم تعد هناك عقبات أمام العمال للانخراط في اللجان النقابية، ولكن على أرض الواقع، عندما حاول العمال بالمصنع تشكيل لجنة نقابية وضع الجيش أمامهم الكثير من العراقيل، لذا فمازالت هناك صعوبات أمام العمال الراغبين في تشكيل مثل هذه اللجان، حيث دأب الجيش على إرهاب هؤلاء العمال رغم التصريحات العديدة لوزير القوى العاملة.

وتضيف عاملة بمصنع الملابس، بكابيوك،: لقد أيد العمال المظاهرات لأنهم كانوا يتطلعون إلى حكومة جديدة، أملين أن يتمتعوا في ظلها بحقوق ديمقراطية، كحرية التعبير، طالما حرموا منها في الماضي….لكن أثناء تفجر الأحداث أمر أصحاب المصنع العمال الرجال بأن يتولوا حراسته، وعقب أسبوعين كانت المفاجأة، أن يقوم صاحب المصنع بتوفير تذاكر سفر للعمال لأداء مراسم الحج، ولكن الآثار المباشرة لأحداث الشغب تمثلت في أن الحصول على الاحتياجات الضرورية للمعيشة بات أمرا مكلفا.

* ولكن هل أيد العمال أحداث الشغب التي قام بها فقراء المدن ضد الدولة؟
عاملة بمصنع ملابس بكابيوك تقول: لم يؤيدوا في الغالب عمليات نهب المتاجر الصغيرة التي تمت باعتبارها عمليات نهب، ولأنها تمت ضد مواطنين بسطاء الحال، ولكن هذا لا يعني أنهم وقفوا موقف التأييد لكافة عمليات النهب التي جرت ضد المتاجر الكبيرة.

* وماذا كان موقفهم من الهجمات التي تم شنها على الصينيين؟ هل ثارت نقاشات خلافية بشأن الهجمات ضد الصينيين الفقراء؟

عامل بمصنع أدوات مكتبية بكابيوك: لقد أيد العمال تطور الاحتجاجات وتناميها، ولكن ليس هذا معناه تأييد نهب ممتلكات الصينيين، كما أن العمال رفضوا الحركة المعادية للصينيين، صحيح أن عددا من الصينيين لديهم ثروات مالية كبيرة، ولكن صحيح أيضا أن الطائفة الصينية الواسعة اندمجت بالفعل بالشعب الإندونيسي، ولذا فقد اعتبر العمال أن تنامي الاتجاهات المعادية للصينيين أمرا ليس صحيحا.

* هل جرت اتصالات بين العمال والطلبة؟
عامل بمصنع الأدوات المكتبية بكايبوك يقول: ليس بعد.

* وهل زادت وتيرة الإضرابات منذ الإطاحة بسوهارتو؟
عامل بمصنع الأخشاب بلام بينج: نعم، ففي المنطقة الصناعية التي يوجد بها مصنعي، هناك العديد من العمال يناضلون ضد أصحاب المصانع، وفي شهر يونيو الماضي على سبيل المثال، نظم عمال (20) مصنعا إضرابات، وفي مقاطعة سيماتارا تدهورت الأوضاع الاقتصادية بدرجة كبيرة مما دفع العمال إلى تنظيم الإضرابات، وهذا الأسبوع فقط شهد (7) إضرابات، ومن المتوقع أن يشهد الأسبوع القادم المزيد.

ويضيف عامل بمصنع الأدوات المكتبية بكايبوك: في عصر سوهارتو كانت هناك تدخلات واسعة من رجال الجيش، ولم يكن العمال يحصلون على إجازات، كما كانت الأجور تتأخر كثيرا، ولذا فقد كانت مطالب جماهير العمال هي الأجور والحصول على حقوقهم المسلوبة بالإضافة إلى وضع نهاية لتدخلات الجيش، وطبعا تراوحت المطالب بين المطالب السياسية والمطالب الاقتصادية.

في حين يقول عامل بمصنع للأدوية بلام بينج (سيماترا): في سيماترا تبلورت المطالب في زيادة الأجور، وإيجاد حل للبطالة المتفاقمة، وأيضا وقف تدخلات العسكريين، وهذا بالإضافة إلى المطالبة بإلغاء القانون رقم 25 الذي يحظر حرية التنظيم النقابي.

* إن الملاحظ أن نسبة المشاركين من النساء كممثلين للجان العمالية نسبة كبيرة، هل طرحتم قضايا النساء وخاصة قضية مساواة الأجور؟
عاملة بمصنع للملابس بلام بينج يقول: لقد شهدت المصانع على مدى سنوات طويلة تمييزا ضد النساء، وكانت إحدى مطالبنا الرئيسية في حركتنا هي إيقاف ظاهرة عدم المساواة في الأجور بين النساء والرجال، وفي مصنعي على سبيل المثال تظهر قضية المضايقات الجنسية ضد النساء، فإدارة الشركة تصر على أن يرتدي جميع العاملات ملابس شفافة حتى تتأكد أننا لا نخفي شيئا، وعقب انتهاء كل وردية يتم تفتيش الجميع بواسطة مسئولي الأمن بالشركة والإدارة، وهذا بالرغم من أن العديد من العاملات مسلمات.

* وما هي المطالب التي يكافح من أجلها ممثلو العمال لإحداث تغيير ديمقراطي؟ وما هي الخطوات التي يجب أن تتخذ لكي تصبح تلك التغييرات حقيقية بالنسبة لهم؟
عاملة بمصنع الأدوات المنزلية بكابيوك تقول: الديمقراطية الحقيقية يجب أن تأتي من الشعب، وأن يكون للعمال ممثلين حقيقيين في البرلمان، كما يجب أن يكون لهم تنظيما على المستوى الوطني، على أن يكون هناك ممثلون لقطاعات مختلفة من المجتمع في النظام الجديد.

ويضيف عامل بمصنع الأخشاب، بلام بينج (سيماترا)، يجب أن تأتي القيادة من الشعب وليس من النخبة.

* إن الجماهير لا تبدو راضية عن الحاكم الجديد، حبيبي، فلماذا؟ وهل سيستمر طويلا في الحكم؟
عامل بمصنع الأدوية بلام بينج (سيماترا): إن حبيبي حاكم غير مرغوب فيه، فهو ينفق أموالا طائلة على ملذاته الشخصية، هذا فضلا عن أنه جزء من كوادر النظام القديم، وإذا أردنا بالفعل نظام ديمقراطي فيجب أن نطيح بهذا النظام وأن تحل محله قيادة جديدة تمثل كل القطاعات.

ويضيف عامل بمصنع الأحذية بكايبوك: الرئيس حبيبي ينتمي إلى فئة التكنوقراط، وهو لا يعرف أو حتى لا يشعر بالمعاناة الاقتصادية للجماهير، ولذا فهو لا يستطيع أن يقود الشعب للعبور من هذه الأزمة الاقتصادية.

* كيف شكلتم اللجنة العمالية لمندوبي المصانع من أجل الإصلاح الشامل؟
أحد منظمي اللجنة يقول: كان الذي يتولى مهام التنظيم للجنة العمالية في كابيوك عاملا بأحد المصانع، ولكنه أصبح متفرغا لهذا العمل بعد أن تم حرق مصنعه في أحداث الشغب، وكانت الطريقة التي نتبعها لتنظيم العمال هي أولا تزويد علاقاتنا بالمصنع بالثقة في أنفسهم لكي يستطيعوا مواجهة أصحاب العمل، وذلك عبر إصدار نشرات ومنشورات، وبعد أن تكون لنا علاقات بالمصنع نقوم باختيار منسق للجنة في كل مصنع، ولذلك عندما نفكر في تنظيم إضراب نقوم بمناقشة منسق اللجنة في هذه الخطوة وبعد ذلك يقوم المنسق بمناقشة العمال ودعوتهم إلى تنظيم الإضراب.

* وماذا كانت مطالب الإضرابات؟
منظم اللجنة يقول: في خلال موجة الإضرابات الأخيرة رفع العمال مطالب متعددة بناءا على ظروف كل مصنع، وبالرغم من أن كل مصنع كانت له مطالب مختلفة إلا أن الإضرابات تم تنظيمها في وقت واحد.

* ولكن هل تمتعت الإضرابات بتأييد كل العمال؟
منظم باللجنة: مؤخرا نظم عمال (9) مصانع إضرابات، حصل (5) منها على تأييد كل العمال، وقد شن العمال إضرابات في نفس الوقت بالرغم من أن كل منهم كان يكافح من أجل الحصول على مكاسب محددة من أصحاب العمل. وعلى سبيل المثال، في مصنع لألبومات الصور، أضرب العمال من أجل الحصول على بدل نقدي للتغذية والمواصلات، بينما أضرب العمال في مصنع آخر من أجل مطالب أخرى، وقد استطاع عماله بالفعل إحراز مطالبهم.

* هل تقوم العاملات من مندوبي اللجنة بتنظيم العمال الرجال، أم أنهن يمثلن فقط المصانع التي تعمل بها النساء؟
أحد منظمي اللجنة: بعض النساء باللجنة يعملن بمصانع أغلبيتها من النساء، ولكن لا يوجد أدنى عائق في أن تكون هناك عاملات تمثل مصانع يعمل بها النساء والرجال جنبا إلى جنب.

* وأخيرا، هل يعتبر أعضاء اللجنة أنفسهم اشتراكيين؟
عامل بمصنع الأخشاب بلام بينج (سيماترا) يقول: نعم تستطيع أن تقول ذلك، وأنا بالفعل أريد أن تصبح بلدي دولة اشتراكية…

الجزء الثاني من الحوار كان مع عدد من كوادر المنظمة الطلابية (بوسكو) وهم طلاب في جامعة إندونيسيا بجاكرتا.
* كيف تفاعلت منظمتك مع الموجة الأولى من المظاهرات التي اندلعت في الحرم الجامعي؟

بدأت المظاهرات أمام مقر الانتخابات الرئاسية، وقد بدأت في شهري مارس وفبراير لأن الشعب كان غاضبا جدا تجاه سوهارتو، وقد أدت الأزمة في إندونيسيا إلى توسيع حجم الحركة، وقبل أسبوعين فقط من موعد الانتخابات الرئاسية بات واضحا للعيان أن القطاع العريض من الحركة يرفض بشدة إعادة ترشيح سوهارتو، وقد اندلعت المظاهرات في كل المدن خصوصا في جامعة إندونيسيا، وقد تم تنظيم إضراب عام، لم يقتصر على الأوساط الطلابية، وكان شعار الطلاب الرئيسي هو “لا لسوهارتو”، ولقد انتشرت الحركة لأن الجامعات الكبرى في كل المدن بإندونيسيا وفي جاكرتا وغيرها وفي كل مكان، نظمت الإضرابات، وقد حذت جامعات محلية حذو الجامعات الكبرى وقامت بتنظيم الإضرابات، وفي هذه المرحلة نجحنا في تكوين منظمات جبهوية، ولكنها لم تصبح بعد ائتلافا على المستوى الوطني، ولم يفت من عضد الحركة قيام البرلمان بتأييد تولي سوهارتو مرة أخرى للسلطة في البلاد، وعلى العكس، تزايد زخم الحركة إلى أن وصلت ذروتها عندما تم إطلاق النيران على زملائنا من طلاب الجامعة بشرق جاكرتا مما أدى إلى مصرع 6 من الطلاب واختفاء عدد آخر. وكانت هذه الحادثة بمثابة القشة التي قصمت ظهر البعير لينفجر بركان الغضب بين الجماهير، وشهدت كل مدن إندونيسيا أحداث تمرد لم يسبق لها مثيل، خصوصا في جاكرتا، وبحلول يومي 13 و 14 مايو سادت الفوضى الكاملة أركان جاكرتا، حيث أحرقت الجماهير الغاضبة المباني ونهبوا المحلات، وزادت بدرجة مخيفة المشاعر المعادية للصينيين.

* وهل كانت مجموعتك تشكل لجان في جامعة واحدة فقط؟
نعم – في جامعة إندونيسيا.

* وكيف كانت طريقتكم في تنظيم الطلبة؟
لدينا تراث في الجامعة ساهم في إيجاد مناخ تتم فيه مناقشة مستمرة للمشاكل السياسية والاجتماعية، وتقريبا كل عام كنا ننظم إضرابات قليلة، وهو ما سمح لنا عند بداية الأزمة أن ننظم إضرابات عالية التنظيم، وعلى سبيل المثال فقد كنا نستقبل الطلاب الجدد للجامعة بإقامة المعارض التي تتيح لنا إدارة نقاشات واسعة تظهر للطلاب مدى القمع الموجود في المجتمع الإندونيسي، وتقريبا بعد شهر من بداية العام الدراسي انقسمنا إلى حلقات نقاشية صغيرة، وهكذا كانت العناصر الأساسية للحركة متوافرة.

* وماذا كنتم تناقشون؟
كل شئ، ناقشنا أوضاعنا المجتمعية وقضايانا الوطنية، ونظمنا نقاشات فكرية لتعليم الطلاب الأفكار الماركسية المتعلقة بالسياسة والاقتصاد، ودأبنا على ترشيح أنفسنا في الانتخابات الطلابية من أجل الدعاية وتنظيم مزيد من الطلاب، وفي تطور مهم في شهر مايو دافعنا بقوة عن فكرة ضرورة إيجاد علاقات بين الطلاب وبين فقراء المدن والعمال، ولقد نجحنا في تسييد وجهة نظرنا في جامعتنا، وكانت الجماهير تأتي للمشاركة في اجتماعاتنا، ولكن الموقف تغير عندما حاولت الجماهير المشاركة مع الطلاب الذين احتلوا مبنى البرلمان، فقد سيطرت على قادة لجنة التنسيق تصورات تم ترويجها في الصحافة عبر عناصر تنتمي إلى الحكومة والجيش بأنه، وإلى حد ما، تعتبر احتجاجات الطلبة شرعية، ولم يكتفي قادة لجنة التنسيق الطلابية بذلك بل نظموا كردونات لمنع فقراء المدن والعمال من الانخراط مع الطلبة الذين يحتلون البرلمان، ولكن بالنسبة للجامعة التي نعمل بها، خططنا لتهريب أعداد من فقراء المدن إلى الداخل عبر السماح لهم بركوب الأتوبيسات المخصصة لنقلنا. ولكن عندما وزعنا منشورات تدعو إلى وحدة المعركة وألقيت خطابا يدعو إلى مشاركة فئات أخرى غير الطلبة تم منعي من مواصلة الكلام وإنزالي بالقوة. ولكن كان واضحا للعيان أن هناك استقطابا متزايدا داخل الحركة، وعندما تم الإعلان عن تنحية سوهارتو ساد الجميع فرح غامر، وأكد الطلبة المناصرون لأمين الرايس أنه لابد من الترحيب بحبيبي لأنه مسلم صالح، ولكن لم يرحب آخرون بحبيبي، وعندما فتحت الجامعة أبوابها من جديد في أغسطس كنا نتوقع أن تتزايد عملية الاستقطاب وكان من الضروري أن نستمر في عملنا بتنظيم مزيد من الطلاب.

الجزء الأخير من الحوار دار مع منظم متفرغ من اللجنة العمالية للإصلاح الشامل (كويار)

* ما هي العلاقة بين الكفاح العمالي وكفاح الطلاب؟
الاحتجاجات العمالية لم تنقطع، فقد نظم حوالي 1000 عامل إضرابا استمر أكثر من عام، ولكن التنظيمات غير الحكومية استمرت آملة في أن يقوم العمال بتنظيم أنفسهم بأنفسهم، وكرد فعل للظروف السيئة لفترة التسعينات نظم الطلاب أيضا مظاهرات أمام المباني الحكومية والبرلمان، وهفي هذا الوقت قام العمال بتنظيم مظاهرات مماثلة واتبعوا نفس التكتيكات التي استخدمها الطلاب مثل تعليق ملصقات مكتوب عليها المطالب التي يسعون من أجل تحقيقها ونظموا كذلك تجمعات ضخمة، وقبل هذه الفترة كان العمال يقومون بتنظيم إضرابات فقط ولكنهم بدأوا في اتباع الوسائل الكفاحية الأخرى التي استخدمها الطلاب.

* هل استمرت حركة الإضرابات؟ وهل كان بعضها ذا مطالب سياسية؟
تقريبا في كل يوم كانت هناك إضرابات، وبعضها كانت إضرابات سياسية، كما اندلعت المظاهرات، وبعضها كان سياسيا أيضا، وهي المظاهرات المنظمة، أما المظاهرات العفوية فنادرا ما كانت سياسية، وحتى عام 1990 كانت الطبقة العاملة تتزايد في حجمها، وقد وصل عددها إلى ما يقرب من 10.5 مليون عامل في المصانع فقط. وكانت هناك هجرة مستمرة لأعداد كبيرة من العمال زاحفة نحو المدن الصناعية.

* هل المقارنة التاريخية جائزة بدرجة كبيرة بين ما حدث في إندونيسيا وثورة 1905 في روسيا أكثر مما حدث في فبراير في 1917 في روسيا أيضا؟ وبالتالي فإننا نعيش مرحلة من بداية تشكيل تنظيم ثوري في إندونيسيا؟
لقد شكلنا حلقات نقاشية لإدارة حوارات حول النظام الرأسمالي، ولكن الطلبة كانوا يريدون في المقام الأول أن ينظموا نقاشات سياسية بدلا من مسألة تنظيم العمال، وكانت أعداد قليلة من العمال قد باتت مسيسة، وهؤلاء كانوا يعانون من العزلة عن العمال الآخرين، ولكن على صعيد آخر، قامت أغلبية المنظمات العمالية في المصانع خلال التسعينات بتنظيم مظاهرات كبيرة كما شجعوا المصانع الأخرى على اتباع نفس النهج. ولذا فقد باتت الأوضاع في المناطق الصناعية متفجرة، فالعمال كسروا رهبة تنظيم المظاهرات كما أن هناك مجموعات أخرى من العمال أصبحت تشارك فعليا في الصراع الدائر.

* إذن فقد انتشرت الحركة وفقا لما وصفته روزا لوكسمبورج في كتابها الإضراب الجماهيري؟
المشكلة أن العمال لم يحرزوا بعد تقدما كبيرا في هذا الاتجاه، فقد كانت مجموعات الطلبة هي التي حاولت تسييس مواقع العمل، وقد أحرزوا نجاحا محدودا في هذا الإطار، وعند ذاك انتقلوا لتنظيم حلقات النقاش مع عمال آخرين، لذا فلم يكن هناك قيادة حقيقية حول القضايا الاقتصادية ولم تكن هناك استمرارية.

* إذن فقد استمروا في إطار حلقات نقاشية؟
عندما انتشرت المظاهرات في المناطق الصناعية كان الطلبة ما زالوا قاصرين نشاطهم على تنظيم حلقات النقاش، كما أن مجموعات الطلبة لم يحققوا أيضا تقدما كبيرا، ولذا فقد كان الطلبة فقط يقفزون من إلى أخرى، وبات الوضع صعبا بالنسبة لقدراتهم، وفي هذه الأثناء تزايدت وتيرة الأزمة السياسية الناشبة في الحكومة، ولذا فإن الأقسام الأخرى في المجتمع بدأوا يتطلعون إلى مناقشة قضايا أوسع وأعم، ولكن غالبية العمال كانوا ما زالوا يعتبرون أن رئيسهم في العمال هو مشكلتهم الرئيسية.

* هل تغيرت هذه الأوضاع الآن بعد تزايد الأزمة الاقتصادية؟
نعم، لقد بدأ العمال يهتمون بشكل متزايد بالقضايا السياسية التي تتجاوز اهتمامهم بمواقع العمل.

* هل ما زال فقراء المدن يهاجمون المباني؟
لا، لقد حدث ذلك مرة واحدة، والآن فإنهم يترقبون فرصة أخرى.

* هل تعتقد أن نظام حبيبي نظاما مستقرا؟
لا أعتقد ذلك، فحبيبي غير مقبول سواء من الجماهير أو من الجيش.

* إذن أنت تعتقد أن الأزمة ستكون طويلة، بمعنى أنها أزمة عضوية؟
إنها أزمة عالمية بالإضافة إلى أنها أزمة عميقة في إندونيسيا.

* كيف ترى علاقة الثورة الديمقراطية بالثورة الاشتراكية؟ وهل ترى أن هناك مراحل مختلفة؟
الثورة الاشتراكية ليست منفصلة عن الثورة الديمقراطية، فعملية الانتفاضة يمكن أن تقود إلى إحداث تغيرات سريعة أو إلى تغيرات تدريجية بطيئة.

* إذا سقط النظام عبر احتجاجات جماهيرية، هل يمكن أن يفتح هذا الباب أما إحداث تحولات سريعة؟
نعم، وهذا هو السبب الذي يدفعنا إلى تشكيل جبهة ديمقراطية في إندونيسيا، تشمل مجموعات ليست لها مواقف إيديولوجية مثلنا.

* مع أي المجموعات تعملون؟
على سبيل المثال، إذا أرادت مجموعات من تنظيم أمين الرايس العمل معنا، فنحن لا نرفض، فنحن نريد أن ينبني أوسع ائتلاف من أجل الإصلاحات الديمقراطية.

* هل تعتقد أن الرايس يمكن أن يؤيد ذلك؟
لا، لكن ميجاواتي من الممكن أن تمنح تأييدها لذلك.

* ولكن لماذا تعتقد أن ميجاواتي أكثر حرصا وذكاءا؟
ميجاواتي تعد شخصية غامضة، ولم تدلي أبدا بأية تصريحات طبقية، ولكن الجماهير تؤيدها بسبب ذكرى والدها سوكارنو التي مازالت ماثلة في الأذهان، ولقد استمرت ميجاواتي فترة طويلة خلف الجماهير، والآن جاء الوقت الذي يطالبونها فيه بأن تحتل صدارة المسرح.

* هل مازالت أكثر زعماء المعارضة شعبية؟
نعم، إنها تحظى بتأييد نسبة كبيرة من الجماهير، ولكنها تتسم بالحماقة، لأنها إذا أرادت أن تتولى القيادة، تستطيع أن تفعل، ولكن بسبب نقص الخبرة السياسية لديها، فهي مجرد طفلة مدللة، والبعض في الحركة يلقبها بربة المنزل.

* في الفليبين تحركت كوري أوكينو بسرعة فائقة لك توقف العملية الثورية، ولكن هنا، بسبب البطىء الشديد في حركة ميجاواتي، هل هذا يعني أن العملية يمكن أن تصبح أكثر عمقا وطولا؟
نعم، أوافقك تماما على هذا الرأي.

* كيف ترى تطور منظمتك خلال هذه الأحداث؟ وما هي توقعاتك القريبة؟
من خبرة الحركة تعلمنا أن نركز جهدنا على قطاعات أخرى في المجتمع، في جاكرتا كتبنا البيانات التي تطالب بإسقاط سوهارتو، ومصادرة ثروته، وتخفيض الأسعار، ونحن نركز الآن جهودنا مع العمال، وذلك بالرغم من أنهم يتحركون ببطىء أكثر من الطلبة ولكنهم أكثر تنظيما، وأيضا أعددنا برنامجا للطلاب حتى ينضموا إلى العمال ويشاركوا في تنظيمهم ويوزعوا المنشورات.

* إن مطلب مصادرة ثروة سوهارتو مطلب جيد، فهل أصبح مطلبا جماهيريا؟
نعم، والجماهير تعتبره مطلبا عادلا.

* هل نجحتم في تنظيم العاملات؟
نعم، حوالي 60 أو 70% من العمال من النساء.

* هل يجدن عملية التنظيم؟
نعم، وليس في تنظيمات نسوية، وإنما في تنظيمات مصنعية، وبعضهن قادة لبعض النقابات، يمثلن الرجال جنبا إلى جنب مع النساء.

* هل النساء أكثر نضالية من الرجال؟
نعم، لأن خبرة حركتنا تشير إلى أن المصانع التي يكون أغلبيتها من العاملات تكون أكثر كفاحية، ومعظم العمال النشطين من النساء، ويحضرن الاجتماعات بانتظام، وأكثر العمال نشاطا الذين يمثلون مواقع العمل غالبا ما يكونون من النساء. كما أننا نحاول أن نثير نقاشات حول قضايا تهم العاملات، لأن التمييز ضد النساء ما زال قائما، فلا يوجد أجر متساوي، أو ظروف اجتماعية متساوية، ولهذا ففي بعض الأحوال يحصل العمال على بدل نقدي للتغذية بينما لا تحصل عليها العاملات، كما تحدث أيضا مضايقات جنسية، ولا يحصلن على إجازات أثناء الدورة الشهرية، وفي الطبقة الوسطى أصبحت قضية المرأة مطروحة بسبب اغتصاب الصينيات، كما ظهرت المنظمات النسوية كذلك. وكن بسبب الاستغلال نجد معظم النساء العاملات ينخرطن في التنظيمات العمالية وليس في التنظيمات النسوية للطبقة الوسطى.

* هل تريد أن تقول شيئا للجماهير في العالم؟
نعم، استمروا في الكفاح، فنحن نريد مجتمعا بلا طبقات.